关于不退转
你们随意回答，答案也是开放性的，没有标准答案，我想听听各位的声音。还是那句 话，你们的答案也许是别人需要的。
这次我想问问：修行果位中，佛菩萨一类的太复杂深奥了，咱们就聊聊西果吧。经文 上说，证得初果须陀洹的人天往返 7 次就涅槃。大家怎么看？你认为这个人要达到什么水 准或者说思想境界，才会有这种现象？经文上说，二果斯陀含人天往返一次。你认为这个 人要达到什么水准或者思想境界，才会有这种现象？经文上说，三果阿那含不再来人间。 你认为要达到什么水准或者思想境界，才会有这种现象？大家随意发表看法吧，不用担心说错，因为我这里不会拿出一个答案来告诉大家这是 标准答案。广开言论环境还是我的宗旨。诸位未来的圣人们，开讲吧。这题可能还是出深 了点，但是我相信有出淤泥的莲花。
123：只要断我见、戒禁取见及疑见即可证初果。只要证了初果就再也不会堕落 三恶道，不再退转，不像证禅定，哪怕证到非想非非想定也会退转。
456：洞悉十二因缘，对任何事都能不喜不悲，就是初果。我大胆猜一下， 二果就是初果训练了 5 世之后的结果，三果就是二果又训练了一世的结果。
789：我觉得初果须陀洹人天往返 7 次涅槃，指人先天的七情六欲的涅槃。二果斯 陀含人天往返一次，指对我执的放下。三果阿那含不再来人间，指证悟阿赖耶识。
101：这些名词、代词本来就不理解，更加难以找到它们的区别，还不如当下 当世涅槃来得爽快。
老师：我这样做是因为大家会因查找答案而了解更多细节，包括五戒、 三缚结、五下 分结等等这些。虽然是首接解脱爽快，但是大部分人还是不可能首接解脱的，还是需要去 深究其意义、含义。因为稀里糊涂就是无明，所以复杂是需要的。
102：修行参考对照表？该骄傲的骄傲，该惭愧的惭愧。
老师：不是这意思。一方面是希望大家不要推高认知，认为成就是多不可高攀的地步； 另一方面也是希望大家不要看得过低，突然觉得自己有什么不得了的成就了，在了解这些 概念的同时更理性一些。
103：明白了、理解了这些名词，但是投胎后又会忘光，怎么破？老师：我提出这个问题，就是为了让人思考。为什么佛说初果以后 7 生之内一定会涅 槃，为什么不会忘？或者为什么明明忘了，还是照样能找回来？或者根本不用找回来， 自 然而然地就走向涅槃？如果能想得通，就知道原理。
104：这些道心、果心我看到书上说的有具体办法获得，就是持续修观。观 色聚、物质的生灭、苦和无常，到了某个时候就会在一个心识刹那得相应的果。证果的人 入的定称为果定，这个定和普通定有什么区别呢？
老师：所谓相应就是自己的受用心，别人是没办法帮你受用的，从别人嘴里讲出来， 讲再多都只是理论，你需要自己去相应，这就得靠你自己了。还有，书上说的具体方法也 不圆满，还是戒禁取见的一种，所以说某个时候、某个程度但是不告诉你到底哪个时候， 到底哪个程度证果。不管哪种果都是不退转，意思就是不退你入的定当然是果定。因为己 经成结果了，不会改变了，所以入了什么禅定的水准就是什么水准，不会今天无意中进了 初禅明天就进不去，就属于拥有了只会进不会退的能力了。
